發(fā)布時(shí)間：2005-8-26來源：中新網(wǎng)
相比之下，其他到場(chǎng)嘉賓，大名鼎鼎的潘石屹、北師大教授董藩，以及北京中原經(jīng)紀(jì)公司總經(jīng)理李文杰倒變成了配角。董藩戲稱“房地產(chǎn)已經(jīng)徹底娛樂化”，主持人莫春則套用因超級(jí)女生而風(fēng)靡的新興詞匯“PK”以形容這場(chǎng)精彩演出。而熱鬧之余，眾人觀點(diǎn)交鋒頻繁，直言指出中國房地產(chǎn)目前現(xiàn)存的諸多弊端，話題圍繞近期飽受爭(zhēng)論的取消期房預(yù)售、何時(shí)走出觀望以及土地等問題展開。
PK精選：
【易憲容】：剛才任總的觀點(diǎn)，他把剛性的需求當(dāng)作一個(gè)剛性的需要。很簡(jiǎn)單，住房產(chǎn)品等等東西如果是無償提供的時(shí)候誰都需要，比如給你一個(gè)房子，給你1千平米、500平米你都要，不管有沒有能力購買。我們現(xiàn)在一個(gè)基本概念往往把這需求跟需要混淆在一起，混淆來講就是你的欲望多少，不要錢給你，任總剛才講了剛性的需求就是需要。
【任志強(qiáng)】：我現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)的數(shù)字是實(shí)際需求，因?yàn)橐呀?jīng)分戶了。如果不是剛性的需要的話就不分戶了，我現(xiàn)在告訴你是已經(jīng)分出來這么多戶，而且是獨(dú)立的住房、獨(dú)立的戶，這是調(diào)查的結(jié)果，如果不是買的房子也得租房子、借房子。
【易憲容】：剛性需求是什么東西？你有沒有支付能力。
【任志強(qiáng)】：為什么非得買，我租不行�。�
【易憲容】：租也可以啊，所以一個(gè)根本的東西，你租也可以，你買也可以，一定要有能力，你租有沒有支付能力？買有沒有支付能力？如果沒有支付能力就不是需求，只是一個(gè)欲望。
我現(xiàn)在說明一個(gè)問題，講北京房?jī)r(jià)問題，我有幾個(gè)基本觀點(diǎn)。第一條，政策是什么東西？政策是一個(gè)利益關(guān)系調(diào)整。政策既然是一個(gè)利益關(guān)系調(diào)整，政策剛剛出來利益關(guān)系是不是馬上就可以轉(zhuǎn)化為利益關(guān)系的問題呢，所以政策的調(diào)整肯定是一個(gè)滯后，或者三個(gè)月或者半年，所以宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)整都滯后，馬上出來就反應(yīng)了，這是一個(gè)觀點(diǎn)。大家現(xiàn)在不買房子了，我反應(yīng)過來不要觀望了去買吧。
第二，民眾買房子是政府告訴他們?nèi)ベI、開發(fā)商告訴他去買？是自己決策。我現(xiàn)在民眾現(xiàn)在都清清楚楚，很簡(jiǎn)單，一個(gè)人買就是剛才任總講的，一點(diǎn)點(diǎn)錢就買一個(gè)房子，你說馬上要觀望了我房?jī)r(jià)要升了，我政策不調(diào)整了趕快去買房子吧，不會(huì)的，政府也不可能告訴他。所以民眾買不買房子，他怎么決策肯定是根據(jù)自己的條件、自己的情況去做決策，所以開發(fā)商怎么去炒作沒有問題。
【任志強(qiáng)】：原來不是說房?jī)r(jià)炒高都是開發(fā)商炒的嘛，按照這個(gè)說法不是開發(fā)商炒的了？
【易憲容】：第三，現(xiàn)在開發(fā)商一個(gè)基本的觀點(diǎn)就是土地是稀缺的。你要知道經(jīng)濟(jì)產(chǎn)品哪個(gè)東西不稀缺，沒有稀缺就沒有經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)學(xué)最基本的概念就是稀缺。從我們現(xiàn)在北京的土地來看，我認(rèn)為北京的土地是無限供給，怎么說呢？他可以向公眾延伸、可以向平民延伸，這是很簡(jiǎn)單的道理。我們畫一個(gè)圓，半小時(shí)的半徑，你的公共交通比如我們畫一個(gè)圓，這沒有問題。
第四，民眾購房子要不要觀望？現(xiàn)在很多人都說趕快買吧，買賣還沒上漲，但是歷史的今天永遠(yuǎn)沒有用，大家2000年買股票說都會(huì)漲的，現(xiàn)在跌的一塌糊涂，如果說歷史經(jīng)驗(yàn)沒有什么用，民眾只能根據(jù)自己的情況，如果我有錢我就買房子，如果沒有錢的情況下為什么一定要聽開發(fā)商說你買房子吧�！ �
【易憲容】：第五，房?jī)r(jià)到底升到底跌是誰的決定？住房產(chǎn)品為什么這幾年價(jià)格一直是快速上漲，什么原因？關(guān)鍵的原因就是，房地產(chǎn)市場(chǎng)來講要是非市場(chǎng)化的市場(chǎng)、產(chǎn)品化的市場(chǎng)，這種情況下來講房地產(chǎn)商控制要素的人完全可以控制房地產(chǎn)的價(jià)格，特別是住房是什么東西？是不動(dòng)產(chǎn)，而且都是一個(gè)個(gè)個(gè)性化的產(chǎn)品。如果說某個(gè)企業(yè)、某個(gè)人控制了這種要素的情況下，特別是他這個(gè)企業(yè)是有支持的情況下完全可以把價(jià)格一直炒下去。為什么價(jià)格沒掉下來？所以現(xiàn)在關(guān)鍵的問題來講為什么房?jī)r(jià)會(huì)走的這么快？最大的一個(gè)根本原因就是很多開發(fā)商利用不是自己的錢，他用的租金是無成本租金、低成本租金，所以他就是要把價(jià)格這么樣做，你就是要跟著我走，所以這種情況下民眾一定要把自己的動(dòng)機(jī)想清楚。
第六，政府對(duì)住房的責(zé)任在哪里？無論是社會(huì)主義國家還是發(fā)達(dá)的社會(huì)主義體制國家，每個(gè)住房政策的宗旨就是提供給民眾按照、舒適、可以承擔(dān)、可以購買的住房，我們社會(huì)主義國家政府的職能肯定比他好，所以我們的民眾要買住房，就相信政府用政策調(diào)整的方式提供給你可以買得起的房子。假設(shè)我們的住房80％的人都買不起的情況下這個(gè)市場(chǎng)完蛋了。
【董藩】：我來評(píng)價(jià)一下他們剛才的這個(gè)爭(zhēng)論，易老師講到土地可以無限供給，這個(gè)是不可能的。
【任志強(qiáng)】：也是荒謬的。
【董藩】：我給出兩種解釋，一般產(chǎn)品的供給曲線是明顯傾斜的，但是房地產(chǎn)特別是土地，是傾向于垂直的，也就是說嚴(yán)格受制于城市規(guī)劃的限制。第二，嚴(yán)格受制于建筑密度和建筑容積率的限制，這個(gè)地方只能出這么多再多的就麻煩了。
【潘石屹】：空中不讓發(fā)展，這是容積率。
【董藩】：我們這些人之間觀點(diǎn)互相都很熟悉的，空置和過渡消費(fèi)的問題，開發(fā)商賣了房子之后有的人買不住，那不叫空置，那是消費(fèi)領(lǐng)域的市場(chǎng)，不要拿消費(fèi)領(lǐng)域來考慮，這是過渡消費(fèi)，浪費(fèi)問題。
【任志強(qiáng)】：不一定浪費(fèi)，人家買古董也擱在那兒。
【任志強(qiáng)】：美國人50歲以上開始賣房子。
【易憲容】：需求問題今年上半年有一個(gè)基本的土地?cái)?shù)據(jù)，消費(fèi)信貸來講增長速度35％以上，今年上半年來講僅僅1千多億等于增長20％多一點(diǎn)，所以現(xiàn)在有效需求已經(jīng)下降了，不是說現(xiàn)在的需求是旺盛的。去年是35％，今年上半年是20％多一點(diǎn)。
【任志強(qiáng)】：前年是69，去年下降到35％，去年已經(jīng)說大幅度下降了，沒有需求了，可是去年的房?jī)r(jià)還在暴漲，這個(gè)數(shù)字是原來的基數(shù)關(guān)系。
【易憲容】：這幾個(gè)方面的因素，調(diào)劑性需求下降了。
【任志強(qiáng)】：一個(gè)因素是我自己有錢了，銀行提利息以后是提前還貸，這么多的提前還貸說明不是我沒錢才貸款的。
【易憲容】：還有一個(gè)最簡(jiǎn)單的，加利息0.2，整個(gè)網(wǎng)上就炒的一塌糊涂，為什么？大家沒有錢買房子，加幾十塊錢大家都擔(dān)心得不得了。